Question aux médiévistes
+3
Serge Karamazov
GhostHic Satane
niahoo
7 participants
Page 1 sur 1
Question aux médiévistes
Bonjour, je voulais savoir si en 1199 (sous Philippe Auguste) les propriétés des évêques (dans ce cas là l'évêque de Paris Odon de Sully) étaient considérées comme des propriétés privées de type seigneuriales ou des domaines appartenant à la communauté cléricale qui l'entoure (plus précisément, les terres de Marnes, à 15km de Paris, sur lesquelles l'évêque de Paris avait des droits)
A mon sens il s'agit de propriétés de l'évêque uniquement, mais je n'en suis pas certain, si vous pouviez m'éclairer !
Merci !
A mon sens il s'agit de propriétés de l'évêque uniquement, mais je n'en suis pas certain, si vous pouviez m'éclairer !
Merci !
Invité- Invité
Re: Question aux médiévistes
Et bien, pour un forum à majorité L3 histoire ... ça se bouscule pas, pourtant pour une si petite précision !
Invité- Invité
Re: Question aux médiévistes
ben tout simplement, ces terres appartenaient au pape Pie 3,14
niahoo- Star du forum
-
Age : 90
Messages : 3755
Inscrit le : 20/05/2006
Re: Question aux médiévistes
On est dimanche, il y a rarement du monde sur le forum ce jour-là.
GhostHic Satane- Star du forum
-
Age : 42
Messages : 3961
Inscrit le : 29/03/2006
Re: Question aux médiévistes
il y a plus de contemporainistes que de médiévistes ici, c'est le problème
la question m'intéresse aussi, mais je ne peux pas répondre sur le contexte précis de Philippe auguste, désolé
la question m'intéresse aussi, mais je ne peux pas répondre sur le contexte précis de Philippe auguste, désolé
Re: Question aux médiévistes
Comme je n'ai pas le livre qui pourra t'aider près de moi et que je ne veux pas te répondre de bêtises, je te conseille d'aller à la Bibliothèque du Périgors ou à la B.U et de consulter ce livre:
Atlas historique des provinces et régions de France de Jean Sellier
Tu pourras peut-être y trouver ce que tu cherches!
Sinon à l'époque l'évêque était considéré comme un seigneur, c'est pourquoi certains possédaient des villes.
Atlas historique des provinces et régions de France de Jean Sellier
Tu pourras peut-être y trouver ce que tu cherches!
Sinon à l'époque l'évêque était considéré comme un seigneur, c'est pourquoi certains possédaient des villes.
Smiling face- Forumeur débutant
-
Age : 36
Messages : 80
Inscrit le : 14/11/2007
Re: Question aux médiévistes
Je peux poser une question idiote? (sachant que je suis pas du toute spécialiste en histoire)
alors j'ai lu le livre V partie I sur l'acquisition des biens par l'église(code de droit canonique), il paraît qu'il date de 1259. Et donc je me demande vu que les évêques sont censés tout faire pour le siège apostolique, et de lui donner tous les bénéfices, comment ça se fait qu'il agissent comme un seigneur et que les terres lui appartiennent à lui?
il y a même un paragraphe (Can. 1277) qui dit qu'il doit se référer au conseil et au collège pour les affaires économiques d'une certaine importance, ça me parait une seigneurie un peu contrôlée ^^
alors j'ai lu le livre V partie I sur l'acquisition des biens par l'église(code de droit canonique), il paraît qu'il date de 1259. Et donc je me demande vu que les évêques sont censés tout faire pour le siège apostolique, et de lui donner tous les bénéfices, comment ça se fait qu'il agissent comme un seigneur et que les terres lui appartiennent à lui?
il y a même un paragraphe (Can. 1277) qui dit qu'il doit se référer au conseil et au collège pour les affaires économiques d'une certaine importance, ça me parait une seigneurie un peu contrôlée ^^
fanny- Star du forum
-
Age : 39
Messages : 6819
Inscrit le : 06/11/2007
Re: Question aux médiévistes
fanny : Je pense que c'est parce que ton code a été fait après Innocent III qui a essayé de contrôler au maximum les biens temporels de l'Eglise. Il avait même des rois sous sa coupe.
Mais il faudrait vérifier
Mais il faudrait vérifier
Smiling face- Forumeur débutant
-
Age : 36
Messages : 80
Inscrit le : 14/11/2007
Re: Question aux médiévistes
Mirci!! oui le code est plus vieux, n'empêche je peux vous filer le site si ça vs intéresse les médiévistes, il y a aussi maintenant une base de données ac tous les écussons français (j'ai trouvé ça pitoresque :@: )
en tout cas il avait la class Innocent III !
en tout cas il avait la class Innocent III !
fanny- Star du forum
-
Age : 39
Messages : 6819
Inscrit le : 06/11/2007
Re: Question aux médiévistes
fanny : on veut l'adresse, on veut l'adresse lol!
STP!
STP!
Smiling face- Forumeur débutant
-
Age : 36
Messages : 80
Inscrit le : 14/11/2007
Re: Question aux médiévistes
Pour tout sur le code clérical :
http://www.clerus.org/clerus/seed/cn_clerus.h_start_consult_ext?dicastero=2&tema=7&argomento=26&sottoargomento=0&lingua=1&Classe=1&operazione=ges_formaz&rif=528&rif1=528martedi
mais je suis pas sure pour les dates...vu que chaque pape a modifié le code...
pour la base sur les blasons :
http://www.grand-armorial.net/Armorial/ecclesiastiqueslist.php?order=No
ensuite des trucs que j'ai trouvé sympa mais que tu dois connaître :
http://www.patrimoine-de-france.org/hommes/
http://books.google.fr/books?id=2GgCAAAAYAAJ&pg=PA159&lpg=PA159&dq=+en+1199++Odon+de+Sully&source=web&ots=TYFOxYQEAs&sig=lkPNsO4vgZ94qJSEiY0Aj0y8KWg&hl=fr#PPT3,M1
http://www.clerus.org/clerus/seed/cn_clerus.h_start_consult_ext?dicastero=2&tema=7&argomento=26&sottoargomento=0&lingua=1&Classe=1&operazione=ges_formaz&rif=528&rif1=528martedi
mais je suis pas sure pour les dates...vu que chaque pape a modifié le code...
pour la base sur les blasons :
http://www.grand-armorial.net/Armorial/ecclesiastiqueslist.php?order=No
ensuite des trucs que j'ai trouvé sympa mais que tu dois connaître :
http://www.patrimoine-de-france.org/hommes/
http://books.google.fr/books?id=2GgCAAAAYAAJ&pg=PA159&lpg=PA159&dq=+en+1199++Odon+de+Sully&source=web&ots=TYFOxYQEAs&sig=lkPNsO4vgZ94qJSEiY0Aj0y8KWg&hl=fr#PPT3,M1
fanny- Star du forum
-
Age : 39
Messages : 6819
Inscrit le : 06/11/2007
Re: Question aux médiévistes
les bases de données sur les écussons français ça fait un bail que ça existe...
Re: Question aux médiévistes
possible vu le design et l'organisation ... mais bon vu que ça ne fait pas parti de mes intérêts principaux ^^ vs pourriez mettre vos bases de données que vs avez l'habitude de consulter ou qui existent.
Faut faire passer le médieval à l'ère informatique
Faut faire passer le médieval à l'ère informatique
fanny- Star du forum
-
Age : 39
Messages : 6819
Inscrit le : 06/11/2007
Re: Question aux médiévistes
pour en revenir à mon sujet principal, :@:
après quelques lectures poussiéreuses à la BU, j'ai tout trouvé !
Odon de Sully était donc bien considéré comme seigneur sur les terres de Marnes mais l'héritage ne vas pas à ces fils (rappelons pour les non-médiévistes qu'à cette époque, les évêques sont souvent des laïques qui ont femme et enfants ... pas que les évêques d'ailleurs), mais à l'évêque suivant.
après quelques lectures poussiéreuses à la BU, j'ai tout trouvé !
Odon de Sully était donc bien considéré comme seigneur sur les terres de Marnes mais l'héritage ne vas pas à ces fils (rappelons pour les non-médiévistes qu'à cette époque, les évêques sont souvent des laïques qui ont femme et enfants ... pas que les évêques d'ailleurs), mais à l'évêque suivant.
Invité- Invité
Re: Question aux médiévistes
C'est logique !
Je suis contente q tu ais trouvé ta réponse...
Je suis contente q tu ais trouvé ta réponse...
Smiling face- Forumeur débutant
-
Age : 36
Messages : 80
Inscrit le : 14/11/2007
Re: Question aux médiévistes
justement, avec les médiévistes, je me méfie du "logique" ...
Invité- Invité
Re: Question aux médiévistes
Tu m'étonnes Ya tellement d'influences, clericales, féodales, de la monarchie naissante, de la papauté ... difficile de savoir quelles règles étaient suivies à tel endroit.
Kaiser- Retraité fou
-
Age : 38
Messages : 9870
Inscrit le : 16/04/2006
Formation : Agrégation Histoire
Re: Question aux médiévistes
Donc ça change pas trop d'aujourd'hui
Mais ça je savais qu'ils avaient femmes et enfants, les papes aussi si je me rappelle bien ... je me rappelle plus ce qui les a fait changé d'avis et fait passer au célibat je l'ai entendu... mais là ça me revient pas...
Mais ça je savais qu'ils avaient femmes et enfants, les papes aussi si je me rappelle bien ... je me rappelle plus ce qui les a fait changé d'avis et fait passer au célibat je l'ai entendu... mais là ça me revient pas...
fanny- Star du forum
-
Age : 39
Messages : 6819
Inscrit le : 06/11/2007
Re: Question aux médiévistes
En fait normalement, dans la doctrine l'idée c'est ça. Sauf qu'au XVI eme, c'est "las vegas pompelup" et que le clergé s'en met plein les poches et pas que là, symbole de ça "les indulgences" le mec riche paye et hop on lui reserve sa place au paradis ( trop la class' !)
Donc bon là en protestation à ça, débarque le protestantisme, et en réaction la contre réforme: là on reserre les vis et les vices sévère!
et voilà!
Donc bon là en protestation à ça, débarque le protestantisme, et en réaction la contre réforme: là on reserre les vis et les vices sévère!
et voilà!
Invité- Invité
Re: Question aux médiévistes
ok comme aujourd'hui ac les évangélistes en amérique et que du coup ils font de gospel ds les églises .... et c'est de nouveau "las vegas pompelup" :@:
fanny- Star du forum
-
Age : 39
Messages : 6819
Inscrit le : 06/11/2007
Re: Question aux médiévistes
Le truc à connaître c'est le Concile de Latran IV en 1215 qui a instituer le mariage comme sacrement, établissement des dominicains etc...
D'où mon "c'est logique"!
Et sinon avec l'Eglise c'est toujours cyclique puisque ça retombe avec la papauté d'Avignon et ça repart avec le Concile de Trente au XVIème siècle.
:santé!:
D'où mon "c'est logique"!
Et sinon avec l'Eglise c'est toujours cyclique puisque ça retombe avec la papauté d'Avignon et ça repart avec le Concile de Trente au XVIème siècle.
:santé!:
Smiling face- Forumeur débutant
-
Age : 36
Messages : 80
Inscrit le : 14/11/2007
Sujets similaires
» Question subsidiaire
» question de méthodo
» réorientation
» Question existentielle 1
» Question de compensation
» question de méthodo
» réorientation
» Question existentielle 1
» Question de compensation
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|