Question aux médiévistes

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Question aux médiévistes

Message  Invité le Dim 13 Avr - 11:16

Bonjour, je voulais savoir si en 1199 (sous Philippe Auguste) les propriétés des évêques (dans ce cas là l'évêque de Paris Odon de Sully) étaient considérées comme des propriétés privées de type seigneuriales ou des domaines appartenant à la communauté cléricale qui l'entoure (plus précisément, les terres de Marnes, à 15km de Paris, sur lesquelles l'évêque de Paris avait des droits)
A mon sens il s'agit de propriétés de l'évêque uniquement, mais je n'en suis pas certain, si vous pouviez m'éclairer !
Merci !

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Re: Question aux médiévistes

Message  Invité le Dim 13 Avr - 15:34

Et bien, pour un forum à majorité L3 histoire ... ça se bouscule pas, pourtant pour une si petite précision !

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Re: Question aux médiévistes

Message  niahoo le Dim 13 Avr - 15:43

ben tout simplement, ces terres appartenaient au pape Pie 3,14
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Re: Question aux médiévistes

Message  GhostHic Satane le Dim 13 Avr - 15:47

On est dimanche, il y a rarement du monde sur le forum ce jour-là.
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Re: Question aux médiévistes

Message  Serge Karamazov le Dim 13 Avr - 15:49

il y a plus de contemporainistes que de médiévistes ici, c'est le problème


la question m'intéresse aussi, mais je ne peux pas répondre sur le contexte précis de Philippe auguste, désolé
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Re: Question aux médiévistes

Message  Smiling face le Dim 13 Avr - 20:54

Comme je n'ai pas le livre qui pourra t'aider près de moi et que je ne veux pas te répondre de bêtises, je te conseille d'aller à la Bibliothèque du Périgors ou à la B.U et de consulter ce livre:

Atlas historique des provinces et régions de France de Jean Sellier

Tu pourras peut-être y trouver ce que tu cherches!

Sinon à l'époque l'évêque était considéré comme un seigneur, c'est pourquoi certains possédaient des villes.
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Re: Question aux médiévistes

Message  fanny le Dim 13 Avr - 22:17

Je peux poser une question idiote? (sachant que je suis pas du toute spécialiste en histoire)

alors j'ai lu le livre V partie I sur l'acquisition des biens par l'église(code de droit canonique), il paraît qu'il date de 1259. Et donc je me demande vu que les évêques sont censés tout faire pour le siège apostolique, et de lui donner tous les bénéfices, comment ça se fait qu'il agissent comme un seigneur et que les terres lui appartiennent à lui?

il y a même un paragraphe (Can. 1277) qui dit qu'il doit se référer au conseil et au collège pour les affaires économiques d'une certaine importance, ça me parait une seigneurie un peu contrôlée ^^
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Re: Question aux médiévistes

Message  Smiling face le Lun 14 Avr - 0:13

fanny : Je pense que c'est parce que ton code a été fait après Innocent III qui a essayé de contrôler au maximum les biens temporels de l'Eglise. Il avait même des rois sous sa coupe.

Mais il faudrait vérifier Exclamation
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Re: Question aux médiévistes

Message  fanny le Lun 14 Avr - 12:04

Mirci!! Very Happy oui le code est plus vieux, n'empêche je peux vous filer le site si ça vs intéresse les médiévistes, il y a aussi maintenant une base de données ac tous les écussons français (j'ai trouvé ça pitoresque :@: )

en tout cas il avait la class Innocent III !
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Re: Question aux médiévistes

Message  Smiling face le Lun 14 Avr - 22:43

fanny : on veut l'adresse, on veut l'adresse lol!
STP!
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Re: Question aux médiévistes

Message  le chevalier à la masse le Jeu 17 Avr - 19:54

les bases de données sur les écussons français ça fait un bail que ça existe...
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Re: Question aux médiévistes

Message  fanny le Jeu 17 Avr - 20:12

possible vu le design et l'organisation ... mais bon vu que ça ne fait pas parti de mes intérêts principaux ^^ vs pourriez mettre vos bases de données que vs avez l'habitude de consulter ou qui existent.

Faut faire passer le médieval à l'ère informatique Very Happy
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Re: Question aux médiévistes

Message  Invité le Jeu 17 Avr - 20:23

pour en revenir à mon sujet principal, :@:
après quelques lectures poussiéreuses à la BU, j'ai tout trouvé !
Odon de Sully était donc bien considéré comme seigneur sur les terres de Marnes mais l'héritage ne vas pas à ces fils (rappelons pour les non-médiévistes qu'à cette époque, les évêques sont souvent des laïques qui ont femme et enfants ... pas que les évêques d'ailleurs), mais à l'évêque suivant.

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Re: Question aux médiévistes

Message  Smiling face le Jeu 17 Avr - 20:45

C'est logique !
Je suis contente q tu ais trouvé ta réponse...
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Re: Question aux médiévistes

Message  Invité le Jeu 17 Avr - 21:26

justement, avec les médiévistes, je me méfie du "logique" ...

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Re: Question aux médiévistes

Message  Kaiser le Jeu 17 Avr - 22:16

Tu m'étonnes What a Face Ya tellement d'influences, clericales, féodales, de la monarchie naissante, de la papauté ... difficile de savoir quelles règles étaient suivies à tel endroit.
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Re: Question aux médiévistes

Message  fanny le Jeu 17 Avr - 22:32

Donc ça change pas trop d'aujourd'hui What a Face

Mais ça je savais qu'ils avaient femmes et enfants, les papes aussi si je me rappelle bien ... je me rappelle plus ce qui les a fait changé d'avis et fait passer au célibat scratch je l'ai entendu... mais là ça me revient pas...
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Re: Question aux médiévistes

Message  Invité le Jeu 17 Avr - 23:18

En fait normalement, dans la doctrine l'idée c'est ça. Sauf qu'au XVI eme, c'est "las vegas pompelup" et que le clergé s'en met plein les poches et pas que là, symbole de ça "les indulgences" le mec riche paye et hop on lui reserve sa place au paradis ( trop la class' !)

Donc bon là en protestation à ça, débarque le protestantisme, et en réaction la contre réforme: là on reserre les vis et les vices sévère!
et voilà!

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Re: Question aux médiévistes

Message  fanny le Jeu 17 Avr - 23:33

ok comme aujourd'hui ac les évangélistes en amérique et que du coup ils font de gospel ds les églises .... et c'est de nouveau "las vegas pompelup" :@:
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Re: Question aux médiévistes

Message  Smiling face le Ven 18 Avr - 0:18

Le truc à connaître c'est le Concile de Latran IV en 1215 qui a instituer le mariage comme sacrement, établissement des dominicains etc...
D'où mon "c'est logique"!

Et sinon avec l'Eglise c'est toujours cyclique puisque ça retombe avec la papauté d'Avignon et ça repart avec le Concile de Trente au XVIème siècle.

:santé!:
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